Les Secrets du Kyuden Bayushi

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 kotei prep think tank

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nicky1314



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MessageSujet: kotei prep think tank   22/2/2015, 13:49

Bonjour a tous,

La saison arrive à grands pas et 20f aussi. Cette année, je serai à Bruxelles en Avril. Je verrai professionnellement pour un deuxième en fin de saison.

Ce dit, qui dit kotei dit Deck et environnement. Maintenant que 20f est revele, quels seront les options des différents clans et que voyez vous pour nous?
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shinobi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 19:38

Je serai aussi à Bruxelles et à Toulouse. Pour Paris c'est moins sûr...

L'environnement est difficile à appréhender avec + de 350 nouvelles cartes qui arrivent avec 20F et des précisions de règles attendues (quid du trait shug avec VtD ?).

Si on s'en tient au Scorp je dirais que les Kensai sont nos meilleurs persos donc à exploiter. Je vais certainement ressortir le Kensai strict et enlever la composante duel car il semble qu'il y ait concurrence sur ce terrain...

Les ninja sont très fun (enfin surtout Saigyo) et donnent envie de deckbuilder. Pas sûr toutefois de la compétitivité du truc.

Enfin le désho est peut être possible avec 20F mais il reste à en définir l'orientation : contrôle avec ninja ? shug ? Sensei fortif ? Shibata ? Et il souffre de la comparaison avec le Crabe...

En tout cas, c'est bien d'avoir posté ce sujet car je m'aperçois que Bruxelles c'est bientôt et qu'il faut donc un deck affraid . Il me reste donc à aller faire un tour sur l'Oracle et préparer les planches de proxies...
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Karibu

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 20:04

J'y réfléchis depuis hier, et c'est compliqué !

Côté Ninja, plus je regarde et plus je me dis que c'est compliqué : en faisant seulement des duels, les poison tokens vont être terriblement longs à poser. Les cartes qui contribuent à en donner ne vont pas dans le sens du duel (une arme qui ne donne pas de chi, des cartes qui aident le chi kill avec des focus 1 ou 2, saidao à 2C non duelliste).
A croire qu'il vaut mieux oublier les duels complètement pour du chi kill, ou alors oublier complètement le chi kill pour les duels (la proposition de Tek va dans le second sens d'ailleurs, comme il le dit lui même le sensei est très anecdotique dans sa decklist).
Au final ce qui me fait le plus tripper c'est l'idée de caler un Deny the false form avec le duel de Saigyo pour faire un gros kill, autant dire qu'on est loin de l'idée du ninja duel Very Happy

Reste donc le desho, qui a au moins en tant que non militaire l'avantage de ne pas s'intéresser à toutes ces histoires de duels. Mais a-t-il vraiment gagné en force ?

Et le kensai, qui lui va devoir regarder du côté des armes donnant du chi pour ne pas subir les duels.

Shinobi : normalement shugenja n'est plus un boldface trait, et les images des cartes persos shugs de 20F semblent confirmer ça. Donc VTD ne peut plus virer le trait shug

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Tek



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 21:40

Personnellement autant je déteste l'idée de jouer un 2f pour 8 dans cet environnement, autant c'est lui qui apporte le plus de chances de tout casser Wink.

Après le shug désho est quand même très honnête vue de loin.

Pour les kensaïs je ne suis pas sur qu'ils soient meilleurs que les yojimbos, les deux petits nouveaux n'ont quand même pas grand chose de génial (même si je trouve le 3 3 blank parfait pour le duel).
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Gaishi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 22:11

A Bruxelles il est prévu que je fasse l'arbitre avec une grosse voix Very Happy
Si je pouvais jouer je pense que ce serait avec un mix désho/militaire Shibata Sensei, 20F amène quelques cartes sympas telles que Jou, Orikasa, Mercantile, Puppet, T-o-Sincerity, Control, Unrequited, etc.

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Gaishi
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shinobi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 22:15

Karibu a écrit:

Shinobi : normalement shugenja n'est plus un boldface trait, et les images des cartes persos shugs de 20F semblent confirmer ça. Donc VTD ne peut plus virer le trait shug

Tout simplement ! Je n'avais pas remarqué, merci pour l'info. Du coup coté environnement il va falloir penser à gérer la tour Shug (phénix ou Licorne...). Et c'est encore Saigyo + Deny/Kharmic qui gagne Laughing .

Citation :
Pour les kensaïs je ne suis pas sur qu'ils soient meilleurs que les yojimbos, les deux petits nouveaux n'ont quand même pas grand chose de génial (même si je trouve le 3 3 blank parfait pour le duel).

Kensai ou Yojimbo, on peut peut être jouer sur les deux traits. Ne me dit pas que tu ne joueras pas Akagi dans ton yojimbo Wink .
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Bayushi Kamaru

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   22/2/2015, 23:15

Le deck shug gagne un bon perso mais en face arrive Control, Feign Death et la strong Phenix...

Un desho attrition pourrait peut etre faire quelque chose je pense.

En militaire le yojimbo devrait etre correct, notalent en Shibata/Sachina

Je ne crois pas trop duel, trop aléatoire à mes yeux. Et le ninja manque de persos avec juste 20F

Je serai à Bruxelles, Toulouse et bien sur Paris Wink


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Tek



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 11:33

Pour akagi justement ça montre bien le problème : ce qu'on avait avant est mieux que ce qu'on a obtenu ! Tout ça pour dire que ça ne doit pas trop révolutionner la donne avant les koteïs (il semble que ce soit le but dans la plupart des clans, en apportant du support sur de nouvelles choses plutôt qu'en renforçant ce qui marche).

Du coup si j'allais à un koteï dans un futur proche si je changeais quelque chose à mes jeux ce serait sans doute pour jouer le soul of aroru, ou pour jouer le shug désho Wink.

Après il y a de nouveaux machins génériques comme les fortifications qui sont de plus en plus utiles et valables. Dans un militaire générique ça peut être une vraie option (en désho c'est sans doute trop pénalisant !).

Et puis il faut adapter les schémas de sous aux thunes légacy !
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Karibu

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 12:37

Oui les thunes Legacy c'est aussi un vrai sujet !

De nombreuses personnes laissent penser qu'avec un strong ui produit 4G, il faut surtout jouer des thunes à 3G et à 1G (la meilleure étant celle qui est soit 141 ou 343). Un avis ?
Et vous vous voyez jouer combien de thunes ? 16 en considérant que Forgotten Legacy fait partie intégrante du schema, ou 18 dont 2 ou 3 Forgotten Legacy pour prévenir les accidents ?

J'ai tenté de monter un shug Shibata (désho), ça pourrait tenir la route vite fait. Je me demande un truc cependant : Touch Of Death dans un environnement où les gens auront vraisemblablement beaucoup de chi, ça vaut quelque chose ?
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nicky1314



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 13:10

Les legacy.. Vaste sujet. Je pensais descendre à 16 avec la legacy comptée dans les 16.

Le shug shibata est tout près d'être jouable je pense.

Pour Touch difficile de répondre.

Pour ce qui est des Deck, le desho semble quand même être bien supporte avec surtout mercantile conflict et building contract (qui sera à mon avis la carte du set au vu des possibilités).

En marge de la réflexion, que pensez vous du dijuro sensei?
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Karibu

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 13:52

Je pense qu'une tête de renard en aussi gros plan, c'est flippant.
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Gaishi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 14:03

nicky1314 a écrit:
En marge de la réflexion, que pensez vous du dijuro sensei?
Ce sensei sera surtout rentable pour les decks honneur défensifs; en désho on a besoin de pas mal de ressources qui ne sont pas des fortifications.
[...et le masque de Renard est moche Wink ]

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shinobi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 14:10

Gaishi a écrit:
nicky1314 a écrit:
En marge de la réflexion, que pensez vous du dijuro sensei?
Ce sensei sera surtout rentable pour les decks honneur défensifs; en désho on a besoin de pas de ressources qui ne sont pas des fortifications.
[...et le masque de Renard est moche Wink ]

Après réflexion j'en suis arrivé à la même conclusion : déjà il y a les Brilliant, mais pour 2G pourquoi pas. Sauf qu'il y a aussi counting (que perso je joue toujours en 2 depuis le début de l'IvE) et que on est quand même très tenté par House of Disgrace et Small time.
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Bayushi Kamaru

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 19:43

Karibu a écrit:
Oui les thunes Legacy c'est aussi un vrai sujet !

De nombreuses personnes laissent penser qu'avec un strong ui produit 4G, il faut surtout jouer des thunes à 3G et à 1G (la meilleure étant celle qui est soit 141 ou 343). Un avis ?
Et vous vous voyez jouer combien de thunes ? 16 en considérant que Forgotten Legacy fait partie intégrante du schema, ou 18 dont 2 ou 3 Forgotten Legacy pour prévenir les accidents ?


J'ai une idée un peu folle à tenter avec une strong 4G:
3 Deep Harbor
2 Lame of immorality
7 holdings 645
3 holdings de clan
2 Forgotten Legacy
+3 Glimpse of unicorn pour compenser la sortie des 2 legacy

En licorne ou en crabe tsujiken on peut meme remplacer les 645 par des 746...

Votre avis?




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nicky1314



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 21:32

Pour le schema gold, je ne saurais répondre pour le moment.. Un ou deux tests plus tard, je te dirais quoi.

A part cela, vous voyez quoi en face? Ou plus exactement qu'affrontez vous pour le moment (par clan) que l'on commence à envisager un peu le meta à la lueur de l'expérience de chacun (Vu le peu de parties jouées par votre serviteur, je passe pour le donnage d'avis).
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Gaishi

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 21:51

nicky1314 a écrit:
Pour le schema gold, je ne saurais répondre pour le moment.. Un ou deux tests plus tard, je te dirais quoi.

A part cela, vous voyez quoi en face? Ou plus exactement qu'affrontez vous pour le moment (par clan) que l'on commence à envisager un peu le meta à la lueur de l'expérience de chacun (Vu le peu de parties jouées par votre serviteur, je passe pour le donnage d'avis).
Pour l'instant je joue face à du Spider honneur, Phénix gros thons, Grue honneur jardinier et Mantis range/follos; à part le Phénix rien de bien significatif dans l'environnement Confused

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nicky1314



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   23/2/2015, 22:10

Le mantis range/follo ayant gagné à Paris et un tournoi Untap, je pense qu'il est plus ou moins significatif.. Merci pour ce retour Marc.
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Tek



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   25/2/2015, 09:08

Je suis d'accord avec ce que tu propose Kamaru, après il faut avoir envie de jouer les 5 coûtant 6 qui ne sont pas forcément à la hauteur de leur coût (slanderer et merchant outpost me semblent les seuls qu'on puisse vraiment avoir envie de jouer). Sur la suite de la partie ce sont des holdings assez pénibles à sortir quand même.

Comme dit dans ma liste naïve de l'autre post je préfère miser sur le bookkeeper, qui doit profiter beaucoup de la capacité legacy.

Et à la place de Glimpse il y a un sou coûtant 1 qui fait piocher qui semble très fort.
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Bayushi Kamaru

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   25/2/2015, 12:17

Ah je n'avais pas noté Temple of Destiny, en effet il rentre très bien dans mon idée de schéma gold Smile

J'ai pensé à réduire les 645 pour rentrer des Cloth Market à la place

Ce qui donnerait en scorp desho:

3 Slanderer
3 Cloth Market
3 Deep Harbor
3 Lane of imorality / Bookeeper
3 Brillant Cascade Inn
3 Temple of Destiny
2 Forgotten Legacy

Et en scorp militaire:

3 Merchant Atoll
3 Cloth Market
3 Deep Harbor
3 Lane of imorality / Bookeeper
3 Geisha House
3 Temple of Destiny
2 Forgotten Legacy


A affiner encore un peu mais je testerai en tout cas!


Sinon comme environnement je vois pour le moment:
- Lion => tacticien duel
- Grue => honneur jardinier ? magistrat duel ?
- Phenix => défensif jardinier / militaire shug tourelle
- Dragon => Tamori honneur / militaire kensai
- Licorne => shug tourelle
- Crabe => shug tourelle / desho Yasuki
- Mantis => range/follo
- Scorpion => militaire yojimbo / kensai
- Spider => swarm Aranai / duel militaire
C'est à chaud comme ça sans test en 20F Wink


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Karibu

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   26/2/2015, 09:19

Et comment vous voyez les jeux duels dans un environnement où il y aura plein de jeux duels ?

Ca laisse penser qu'une focus pool irréprochable (plus de 4 que jamais, voire Focus ?) et toutes les cartes qui virent le trait duelist/boostent le focus d'une autre carte vont être indispensables... au détriment du matchup contre les jeux non duels.
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Bayushi Kamaru

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   26/2/2015, 11:14

En fait je ne suis pas certain que les duels percent et soient tiers1, à part le lion qui a vraiment du gros boost tacticien à coté

Ca reste un peu aléatoire et ça a des gros problèmes contres les shugs tourelles, qui pour moi restent très costaud en 20F
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nicky1314



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   27/2/2015, 17:08

Quelqu'un a déjà croisé ceci? Cela m'a l'air complètement fumé..
Et si c'est joué (enfin je ne pense pas vu les réactions des mantis au dernier jeu de Monty, cfr Ryoko, mais bon..), on fait quoi (la réponse "Ben on joue Spider" ne sera pas acceptée)? Surtout que je pense que le lion peut facilement avoir un jeu très agressif (moins extrêmeon est d'accord) pas trop mal..

En résumé, je vois quand même le format comme assez rapide avec de vrais possibilité de Blitz et des cartes qui favorisent fortement l'attaque. De plus, les clans militaires qui ne jouent pas blitz ont accès à beaucoup de gold et beaucoup de pioche (Crab et Licorne..). Reste le Spider avec Shiho et une résilience au désho et au Blitz (donc bien armé contre les tourelles Crab/phenix/Licorne, les blitz Mantis dont ils sont la nemesis absolue et.. nous).

Avez vous le même ressenti?
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nicky1314



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   3/3/2015, 20:24

Et donc juste pour info, le spider Swarm fait T8 aux Philippines et à Tacoma. C'est donc un deck sérieux dont il faut tenir compte.

Pour le deck Mantis, cela discute beaucoup entre les ultra Blitz et les plus orientés vers les range (là le spécialiste des contres mesures reste Tek).

Au niveau des victoires, on a pour le moment trois Mantis, 1 dragon et 1 Crane.

Une rapide lecture des tops me fait dire que c'est le royaume de la subtilité avec pleins de Mantis, Crab, Unicorn et autres Phoenix tourelle.
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Tek



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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   3/3/2015, 21:14

20F était légal pour ces koteïs ?
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Bayushi Kamaru

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MessageSujet: Re: kotei prep think tank   3/3/2015, 22:37

Tek: je crois que non, mais ca risque de peu changer avec 20F, les nouveaux thèmes étant peu développés pour le moment

Nicky: pas affronté de blitz pour le moment, amha ce deck sera peu joué. Mais Rinn avait fait le déplacementà Bruxelles l'année dernière...
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